中国艾滋疫苗研究首次进入临床阶段，领跑者于晓方教授接受本报记者越洋电话采访，称此疫苗安全无虞有效性尚待长期检验

“艾滋疫苗30%有效也算成功”

在公共卫生领域，2005年最值得中国公众关注的一件事情是：艾滋病疫苗临床研究。

3月中旬，8名志愿者在广西疾病预防控制中心接种了我国第一支艾滋病疫苗，这是中国首次开展艾滋病疫苗临床研究，标志着我国在这一研究领域已与国际同步，其意义可想而知。

这一消息传出后，在国内引起巨大反响，但是开发这一疫苗的核心科研人员始终三缄其口，未接受记者采访。经过努力，领衔该疫苗研究的美国约翰霍普金斯大学教授于晓方终于在3月25日接受了本报记者的越洋电话采访。

这是中国的第一次

我们现在采取的方法，是一种全新的疫苗，把艾滋病基因的疫苗装载在天花病毒的载体上进入人体。毕竟是中国的第一次，在疫苗的设计、选择疫苗的载体上都是精心考虑过的。

记者(以下简称记)：于教授您好。首先祝贺您领衔研究的艾滋病疫苗首次在中国进入临床实验。根据您所了解的情况，现在实验进展顺利吗？

于晓方(以下简称于)：首先我代表所有参加艾滋病疫苗研发的工作人员向志愿者表示衷心的敬佩。据我了解，现在进展还是比较顺利的，包括现在志愿者的身体反应都比较正常。因为这次的疫苗一期实验，首要考虑的就是安全性。毕竟是中国的第一次，在疫苗的设计、选择疫苗的载体上都是精心考虑过的。

记：传统疫苗都是把病毒毒性减小后进入人体，艾滋病疫苗之所以一直没有问世，一个很大的难题就是一直没有找到一种有效的方法，既减小艾滋病病毒的毒性，又可以有效保护人体。在这一点上，您是怎么做的呢？

于：传统疫苗一般有三种，减毒疫苗，灭活疫苗，都是先去掉病毒毒性或者灭掉病毒的活性再进入人体，达到既保护人体又不会给人体带来伤害的目的。但是现在来看，这两种方法在艾滋病疫苗中都很难做到保证人体安全；还有一种比较新的疫苗叫基因工程疫苗，就是把病毒的某一个蛋白拿出来做疫苗，比如乙肝疫苗，把乙肝蛋白拿出来，在人体内可以形成很好的综合抗体，就可以免疫保护人体，不被病毒感染，可是这二十年的研究发现，这一理论用在艾滋病疫苗身上是不行的。这就是世界上最大规模的美国在泰国进行的艾滋病疫苗实验失败的原因。

我们现在采取的方法，是一种全新的疫苗，是基因疫苗和病毒载体疫苗的结合，诱发细胞免疫。也就是把艾滋病基因的疫苗装载在天花病毒的载体上进入人体。

记：和您的研究方法差不多的研究队伍多么？

于：上世纪九十年代后，这是全世界研究者们都很重视的一个思路。但是到底这个思路能够在艾滋病疫苗上取得什么样的成果，还没有最后的验证，现在都在一期、二期临床实验当中。主要还是在进行安全性和免疫性的研究。这类疫苗还没有一个进入三期实验。

记：我听到一个说法，因为预防性的艾滋病疫苗太难研制了，现在很多科学家已经把目光转移到研究治疗性艾滋病疫苗，就是类似于一种治疗药物，您怎么看待这种说法呢？

于：这是两个研究方向，就算有一种比较有效的治疗疫苗，谁也不愿感染艾滋病毒。某种意义上讲，预防性疫苗的意义是没有办法被代替的。所以大家不会放弃对它的研究。

艾滋病疫苗不求100%有效

艾滋病疫苗，如果在临床上能够30%、40%有效的话，那就是有意义的。30%和0，大家愿意接受哪个呢？

记：现在的研究，最大的困难是什么？

于：传统方法行不通，无动物模型。一个新的疫苗的产生，需要很长时间，先是动物实验，然后是临床实验，一期和二期需要的时间就比较长。现在最大的问题就是，很多疾病，包括非典病毒，动物都可以受到感染，我们就可以拿动物来做实验，然后拿病毒来攻击动物，看看这个疫苗是否有效，可是人类艾滋病不能。人类艾滋病病毒不能感染其他动物，除了非洲黑猩猩。而非洲黑猩猩是濒临绝种的保护动物，不能拿来做实验。所以要做艾滋病疫苗实验，只有两个途径，一个是拿猴子的艾滋病病毒制成疫苗在猴子身上做实验，看看这种方法、原理在猴子身上是否走得通，若是想验证人类艾滋病疫苗是否有效，那就只能在人体上来验证。

记：而我们不可能对人类进行艾滋病病毒攻击，来验证这个疫苗是否有效。

于：对，这就是艾滋病研究非常困难的一个重要的原因。

记：当猴子注射了你们这种猴子艾滋病病毒之后，你们发现了什么结果？

于：我们发现，这种方法在猴子身上是比较有效的。我们在测试的时候，用猴子的艾滋病病毒去攻击猴子，发现具有很好的保护效果。这是目前在猴子身上应用的最安全又有效的防治艾滋病的方法。

记：它在猴子身上的有效性有多少呢？

于：现在没有任何一个艾滋病疫苗是百分之百有效的。没有一个疫苗能够诱导出非常有效的中和抗体反应，一个非常有效的疫苗需要中和抗体和细胞免疫两个方面起作用，艾滋病病毒不像SARS等其他病毒比较容易产生中和抗体，要让艾滋病毒产生中和抗体是非常困难的。在光有细胞免疫的情况下，不同的小组都在做类似的实验，有的可以达到60%、有的达到90%部分保护。

记：部分保护的意思是什么？

于：就是有的还可以感染病毒，但是猴子可以很好地把病毒压制下去，使得猴子发病缓慢，但是不会传播。没有注射疫苗的猴子碰到病毒后，一年后都死亡了，但是注射过疫苗的猴子感染了2年后还可以生存。但是，这些感染了病毒的猴子还能活多久，这种保护还可以维持多久，因为时间短，现在还没有有效的数据。

记：如果在人体上，能够跟动物实验得到类似的效果，它可以算是成功的疫苗吗？

于：在人体上，中和抗体免疫很难达到，只有一个细胞免疫，能不能达到好的保护效果？我们还不知道。这些，都还没有答案。但是如果能够得到跟动物实验类似的结果，已经算是很成功的了。

记：据我所知，一般而言，一种新疫苗的有效率达到80%才可获准上市。

于：但是作为艾滋病疫苗，如果在临床上能够30%、40%有效的话，那就是有意义的。像非洲，每年有400万人会被感染上，如果疫苗可以30%有效的话，在实际应用上也有很大意义。30%和0，大家愿意接受哪个呢？

记：你觉得30%也是一种成功。

于：这是个值得探讨的问题。在这么狡猾，棘手的疾病面前，如果能够达到部分有效，已经是个很了不起的进展了，对于我来说是这样。对人类也是如此。是不是30%、40%可以被社会接受呢？要看这个疾病的危害和它传播的严重性。确实艾滋病的危害太大了。现在还没有一个疫苗可以达到30%有效。

我们必须保证疫苗是安全的

我们这次还不是有效性的检测，而是安全性实验。不管是我们在猴子上，还有其他研究队伍进行的类似实验，都证明了它的安全性是没有问题的。

记：这次你们也在广西进行了动物实验。

于：是这样的，因为我们也好，其他研究团队也好，此类原理的动物实验都已经做过很多，都是证明有效的，所以这次我们在广西的动物实验，并没有采用猴子的艾滋病病毒，而是直接采用了人的艾滋病病毒。

记：也就是说，把人类的艾滋病病毒做成的疫苗注射到猴子身上？

于：对。我们的目的有两个，一个是安全性测试，我们必须保证我们的疫苗是安全的；第二个，我们想看看这样的疫苗能不能在猴子身上诱发免疫反应。结果发现效果很理想。但是因为这次给猴子注射的是人类艾滋病疫苗，所以我们没有办法进行攻击实验。要想证明这个疫苗是否有效，只能在人体上来验证。

记：在广西的动物实验，选了多少只猴子？它们的情况怎么样呢？

于：20只左右。安全性很好，如果安全性不好，我们就不可能通过中国药监局批准进入人体实验。

记：动物实验做了多长时间？

于：接近一年。

记：这次人体实验的疫苗剂量，跟猴子实验相比怎么样？

于：猴子身上采用的最大的剂量比人体实验的还<