国家环保总局局长解振华接受本报专访时指出，国营大企业应带头守法

3月4日，全国人大代表、四川省环保局局长田维钊建议尽快修改我国1979年颁布的《环境保护法》；全国人大代表、曾任河北省唐山市环境监测中心站正高级工程师的曲修霞向人代会提交建议，修改《环境影响评价法》；十届全国人大代表、江西省环保局局长许苏卉提交建议，希望政府财政预算中专列入环保科目。“环保”成为今年两会上代表和委员们关注的热点问题。

解振华，国家环保总局局长，从事环境保护工作已有20余年。两会期间，解振华就我国的环保现状和前景等环保热点问题接受本报记者专访。

环保问题被重视是时候了

资源、环境问题制约了经济发展，给人民的身体健康和社会稳定都带来影响

记者(以下简称记)：和以往相比，今年两会期间，环保问题热了许多，而且全社会对环保的关注也仿佛突然升温了，您觉得这是不是来得有些突然？

解振华(以下简称解)：应该说，环境问题引起社会的关注，引起中央的重视，并不是突然而来的，其实是到时候了，中国的环境问题已经到了非解决不可的时候了。我做环保工作20多年了，过去是我们不停地在推动、在喊，现在是全社会在帮助、促进我们了。

记：为什么这么说？

解：有三个原因。第一，党中央、国务院把可持续发展、科学的发展观、正确的政绩观摆到了重要的位置上，而环境保护是其中最重要的内容，中央把环境保护提到重要的议事日程上。

第二，从世界环保的历史看，人均GDP在1000美元到3000美元这段时间，是发展和环境的矛盾最突出的时期。现在我国的经济增长速度这么快，既要发展，又要保护环境，这些都是突出需要解决的问题。

第三，中国的环境问题也确实到了非解决不可的地步了。这可以从今年的政府工作报告中看出，过去环境问题都放在经济、社会后面，这次放到和经济发展同等地位上了。因为大家现在都看到，资源、环境问题已经成为瓶颈，制约了经济的发展，给人民的身体健康和社会稳定都带来了影响。而且人们的环境意识也提高了，去年环保系统接受的信访、上访达到了52万多件。

可见公众对环境质量的期待值在不断增加。

我国污染远远超过环境容量

同等单位GDP的增长，我国一些主要污染指标，排放强度是发达国家的8到9倍

记：环境问题到了非解决不可的地步，那我国的环境污染到底到了怎么样一个程度？

解：目前我国各种污染物的排放量，已经大大超过了环境的承载能力，所以污染才如此严重。与此同时，我们的经济还要有大发展，城市化的速度还要加快，环境的压力也就越来越大。如果按照现在的发展方式继续发展，中国的资源就难以为继，环境将不堪重负，这也是我们最关心的问题。我们算了一下，同等单位GDP的增长，我国一些主要的污染指标，比如二氧化硫、氮氧化物，排放强度是发达国家的8到9倍。

记：为什么解决我国的环境污染如此之难？

解：过去的工业化国家，在100多年的工业化过程中，它们的环境问题是分阶段出现，分阶段解决。但在中国改革开放后的20多年，各种污染问题集中出现，我国的环境污染呈现结构型、复合型、压缩型特点要想解决这样复杂的污染确实有相当大的难度。

发展循环经济是治本之策

循环经济的理念是没有废物，废物只是放错地方的资源

记：在资源和环境如此严峻的形势下，什么样的措施才是治本之策？

解：环境污染实际上是对资源的浪费。所以中央提出了科学发展观，其最根本点就是要转变我国的经济增长方式，如果经济增长方式切实转变了，环境和发展的矛盾也就解决了。而促进增长方式转变的有效途径就是发展循环经济。

循环经济从表现的形式上看，和传统的发展模式不一样。循环经济的理念是没有废物，废物只是放错地方的资源。它追求的是资源到产品到废物，废物可变为再生资源，再进行循环，最终的结果追求的是废物的最小化和零排放。循环经济是治本之策。记：那么我国循环经济目前的现状怎样？

解：循环经济该如何去做，就一个省、市、县，就一个企业，就一个社区，我们有一系列的典型，全国目前按照循环经济的理论来指导实践进行生态省建设的已达到8个，环保模范城市已经达到44个，还涌现出了一批生态工业园区、环境优美乡镇、环境友好企业、绿色学校和绿色社区。今年我们打算总结经验，推广这些示范做法。

环保部门应有停产治理权

不是企业治理污染，就是污染消灭企业，法律要能做到这一点

记：环保的地位现在提高了，环保部门做好准备了吗？

解：现在的这个形势，是我们长期以来所期望的。

目前，中央高度重视环境保护，公众环境意识日益高涨，但我们同时也要看到，在一些地方领导同志和企业负责人心中环境保护仍然没有摆到应有的位置上。

记：守法成本高、违法成本低是我国的一个普遍现象，也是环保工作的难点。对此，环保部门将采取什么措施？

解：过去我们行政执法多，使用经济杠杆不够。应该更多地用经济的手段治理污染的问题。要实行污染者负担的原则，谁污染，谁就要负责治理。把污染治理的成本从外部化变为内部化，要把原来政府负担的治理污染转为由企业自己内部治理。这在法律上必须要有所体现。去年的《固体污染防治法》中，加入了生产者责任延伸制度，规定生产企业有责任回收废物。

记：如果企业仍然违法不治理污染呢？

解：如果企业造成的污染不解决，就应该让它付出代价。不是企业治理污染，就是污染消灭企业，法律要能做到这一点，企业就会自觉的治理污染。

记：这就要求法律的力度要强，但目前，环保法太软却是受制约的主要因素。

解：现在违法企业之所以不去治理污染，弄虚作假，就是因为法律对它们的制裁太轻，执法的力度还不够，环保作为执法部门只有罚款的权力。限期治理、停产整顿的权力在当地政府，如果当地政府认识不够的话，违法企业就难以得到应有的处罚。

记：对法律会有针对性的加强和完善吗？

解：在去年修订的《固体废物防治法》中，已经把限期治理的权力给了环保部门，但这只限于固体废物，我们拟在今年修改的《水污染防治法》和以后修改的环保法律中，也增加这个规定。此外，环保部门还应该有停产治理的权力，这样才能对违法企业起到威慑的作用。

目前，对于污染企业的罚款标准太低，应该按照污染造成损失折成的比例来处罚，而除了企业要承担处罚外，企业法人代表也要承担责任，如果造成重大污染了，就得定罪判刑，他就能认识到环保法也不是软法，整个环保形势也就不一样了。

环保科目列入预算将要试点

在新的部门预算里，已经纳入了10款环保支出的科目

记：经费问题也是困扰环保的一个重要方面。在今年两会上，有代表提出环保经费列入财政科目的问题，这个问题现在有眉目了吗？

解：其实财政部和环保总局一直都很重视这项工作，实际上从2003年开始，两部门已经就如何建立环境保护的支出科目进行了研究。现在这项工作已经有进展了。在新的部门预算里，已经纳入了10款环保支出的科目，环保日常需要的问题基本上都有，并将要进行试点。

过去有排污收费，收费后返回一定比例的资金作为环保部门的自身建设经费，现在排污费上交财政，实行收支两条线，很多基层单位，每个人一年的工作经费只有300元，远远不够，没有办法开展工作。

不过目前全社会对于环保的投入在逐年增加，去年已经达到了GDP的1.39%，这个比例在历史上是最高的，但是要控制环境污染，并使环境质量有所改善，这个比例需要达到1.5%以上。

环境指标计划纳入政绩考核

干部的荣辱升迁，不仅要看当地GDP的增长，还得看环境状况

记：在两会上，环保部门人员的编制也是一个热点，一些代表和委员建议环保部门应逐渐转为垂直管理，您是怎么看的？